文橋第 85 期 
《第２代信徒為什麼流失？》
伴他成長他不流失
受訪者：羅亞紹（加影生命堂傳道）
整理：黃向勤
“我們教會的第二代信徒還很小，有些剛出世，有些還在地上爬。”羅傳道笑著說。那為什麼他仍是這期專輯的受訪者？原來那是因為他為主所做的：十多年來在馬來西亞栽培了大量福音工人，再經由他們開拓超過十間教會
，并發起“傳遍天下”宣教組織，積極差派人在10/40之窗福音未及之地宣教。而，這些教會的信徒流失率，至今不超過20巴仙（因工作需要而搬遷或換教會者並不算流失）。
認清時代需要
據他個人觀察，一代又一代，一波又一波的新思潮、新觀念的沖擊，是造成信徒或慕道友流失的重要原因。
那麼當教會不能適應后現代人的生活方式
，為了要拉人信主，教會要不要順應潮流？
“不，我們要抓緊教會定位---因教會是神在地上的見證，是蒙救贖后被裝備來分享神救恩的信仰群體，不是社會上的另一種團體，所以教會不能被潮流牽著鼻子走。”他說。教會要認清時代需要，不能因為潮流流行快餐文化
，我們就傳“快餐式”福音。他遺憾有些教會為了使人快快信主，而沒認真向非信徒傳講整全的十字架福音，結果表面上很多人信主了，但這些人信的可能只是能行神跡的主，而不是能使人跟隨祂，甘心作祂門徒的主。
他強調，教會不要讓信徒或慕道友流失，就要用心栽培他們，認真為他們的信仰打基礎
，而不是只傳講信耶穌就能上天堂，因為這樣淺薄的“福音”，會使人誤會基督信仰不過是一張上天堂的車票。他接下去便提出“冰山原則”：佈道會只是10%的工作，冰山水線之下
，看不見的是 45%的預備（松土）及45%的保存。如果要留下更多初信者，福音的前奏有45
%工夫，信主後亦必須有 45%的工夫，即一對一給他們上課，關心他們的生活，栽培他們成為能夠帶領他人信主的人。要不然，流失率還是會很高。
抓緊大使命
他的教會加影生命堂雖已設立超過十年，但在許多人眼里，仍是“新生”教會，因他們的信徒成長后都走出去了，不是走向宣教禾場
，就是走向生活職場，帶職宣教；留下來的多是一批新人（他們則努力效法“前輩”）。他認為，要讓信徒銘記教會異象，就要常常對弟兄姐妹解釋，為什麼教會要這樣做，為什麼教會不那樣做。
他感慨很多基督徒沒有抓緊大使命。他說
，如果基督徒自己都不願與人分享救恩祝福，
他們又怎會看重自己的信仰。談到一些教會為了推動小組事工，不惜放棄教導成人主日學，他覺得很可惜，因為這是自毀長城；當教會在基督教教育這層面放鬆了，不習慣為信仰付代價的信徒，又怎麼還願意在將來參於比平常再多一點的侍奉？他說，教會的紀律一定要照顧
，信徒才不至於因為沒有信仰要求而放鬆、放縱。
重建家庭祭壇
他提議教會重建家庭祭壇這個基督教傳統
。他勸基督徒父母從小培養自己與孩子的關係
，不要在給孩子自由時，忽略把孩子牽引到上帝面前。他說，每星期，父母都應該安排一些時間，一家人在一起，帶領孩子禱告或彼此代禱；當然也可以鼓勵孩子分享讀經心得，甚至進行聖經難題討論，最後再一起把全家交托給上帝。他說，如果孩子常常看見成人操練他們的信仰，常常盡力而為，又把自己交托給上帝
，自然就不會覺得基督教只是一個避難所，或可有可無的“另類拜拜”。小孩子需要看見父母的信仰生活化，才能從小吸收基督教文化，要不然小孩只會覺得朋友更重要，甚至還好過自己的父母和主日學老師。他糾正一些基督徒父母對“孩子是上帝的產業”的觀念，他說聖經這樣說，不是要父母讓孩子自行其是，而是要以愛心教導、栽培、訓練孩子，直到他們學會禱告，能夠自己向上帝負責。
他說，不只基督徒父母要幫助孩子平衡發展，教會也要為這些正在成長中的孩童預備康樂設備，如小型球場、圖書館或其他活動空間
。如果教會規模很小，或沒能力擁有類似設備
，就要常帶孩子出門，不要只讓他們關在教會的四堵牆壁里（他們的少年軍和職青團契就常常去遠足、爬山；在大自然中體會上帝的創造
，並更新自己對生命的感恩）。
關於這方面的延伸思維，他舉另一例子，呼籲教會一起討論馬來西亞青少年所面對的其中一個問題，如：當學生考完 PMR和SPM后，去做臨時工作，結果迷失在花花世界里怎麼辦
？他說，年輕人認真學手藝原是好的，但如果父母沒有督促與關心，孩子可能就會流失了。
推己及人的信仰反思
捫心自問，有時我們自己也不滿意教會的一些狀況，那為什麼不推己及人，也想一想初信者和慕道友對教會又可能有怎麼樣的看法和感覺？他很看重如何幫助信徒與教會建立關係
，他認為這是一種帶著凝聚力的愛，因此他要求不僅教會傳道人要積極探訪，陪信徒查經祈禱，教會弟兄姐妹也要常常彼此來往，互相關懷。他說，教會不但要努力傳福音，也要常作信仰反省，讓教會的教導和聚會內容，都能實際對應信徒日常生活的需要。他認為信仰與生活不能二分，要不然基督徒的靈性和生活就會割裂。
“教會不應該等到呆在禮拜堂的孩子都熬不住了，才為他們設計‘年輕一點’的節目；教會應該比孩子更快看見他們的需要。”他舉例，何謂對應人的需要，他說，有很多父母聽見孩子吵著買電腦，便為家里添置電腦，誰知道孩子只用電腦來玩遊戲而功課一落千丈？
他知道關心與栽培下一代信徒，不是一兩個人的責任，因此教會才需要設立不同的團契
。他提到伉儷團契時說，我們不能只一味要求基督徒父母培養屬靈兒女，卻不給他們資源和支援。他認為如果伉儷團契能常常策劃親子講座，給未婚或已婚的男女基督徒，一定能夠減低很多現代基督徒父母與兒女的代溝問題。
為了實際幫助教會年輕信徒，他們把孩子與少年分開帶領。初中與高中也分成兩個不同的聚會，好讓年輕信徒更能開放心胸深入溝通與交流。
腦力激盪講台供應
羅傳道透露，最近生命堂與四個教會的牧者，為了教會的進步，而聚在一起進行腦力激盪。在當中，有人就提出了一種新家庭祭壇的概念；這家庭祭壇不限于一個家庭，而是几個年輕家庭，如果這些人住在相近地區，生活條件也允許，可以每星期約一個早上，一起禱告吃早餐，彼此扶持，才去上班或送孩子去上課
。他認為，只要我們抓住了基督教的傳統精神
，就能在這些傳統裡放入新內容，因為基督教
傳統，本來就具有一定的多元性質。
他擔心城市生活的繁忙會把人際關係扯得更疏離，他說現在有越來越多的父母和孩子沒有機會個人接觸，他盼望基督徒父母避免這樣的情形。另外，他也很關心教會講台與日常生活的關係，他說無論是解經講道還是專題分享
，講台信息一定要與弟兄姐妹的日常生活發生關係。他再舉例，現在教會正應該關心美伊之戰，並讓信徒明白，每個人的生死存亡，基督徒都要有感覺，因為上帝是熱愛生命的主，不是冷酷無情的主。所以，就算有時講台沒有時間，或不適合談某些社會議題，他也會在教會的報告中刻意一提，讓弟兄姐妹不至於完全與世隔絕；也透過這類報告提醒信徒，什麼叫著保羅說的，“也要為萬人代求”。
小結：羅傳道一直都是一手抓聖經，一手抓報紙的人，記得從前在他面前受教時，就曾聽他提過，如何在閱報中看見上帝對我們說話
，呼籲我們關心每一個在人間受苦的人。這樣
，他關心每個踏進他教會尋求永生的人，就是很自然的了！
《特稿》
我們還能把戒毒所辦得更好
- 訪有志改進戒毒事工的蘇聖君
受訪者：蘇聖君牧師
整理：黃向勤
“你知道我開始這工作時，某些戒毒中心領袖怎麼說嗎？”他問。
“你們這些牧師都沒吸過白粉，怎麼會有人聽你的？”
“連白粉是什麼滋味都不知道，沒人會聽的啦！”
他只好笑笑。按這樣的邏輯，耶穌大概也要犯很多罪才能幫助我們，要不然祂怎知道我們這些罪人的心態，怎做我們這些罪人的救主
？
這堅定了他要改進戒毒所的心---他是少數駐守在戒毒中心卻不是過來人的牧師。
侍奉是順理成章的
他的信主和蒙召過程都沒有戲劇性，但他覺得委身侍奉神是順理成章的事。當時他的教會沒有傳道人，他信主後看到很多新人來教會
，不忍心讓得救的人流失，便搜索教會圖書館
，找屬靈書籍開培訓班。他一邊教，人數一邊增長，從兩、三個人變成二十多人，這奠定了他投身神學教育的基礎。當時很多屬靈長輩也一再鼓勵他，說現在是末世了，任何人都可以選擇侍奉主，重要的是忠心又上進。他決定了
，便南下吉隆坡，在恩典堂參與侍奉。
後來，他覺得是時候要求更好的裝備，就飛去香港。他說，香港是中西文化交匯的中心
，在那里可以學到很多將來能派上用場的學問
。因他的背景和負擔，神學院也常把他派到基
層教會實習。黎汝佳和曾聖基牧師，就是啟迪
他做學問和做人的好老師。
他與同學的感情都很好﹕他喜歡創新點子
，他的班長很會組織，其他同學則喜歡演戲，
他們同心把侍奉技巧與恩賜磨練得更合乎主用
，是最大的喜樂。
神學如何對應現代生活
他說，“神學給了我一把鑰匙，但我要自己去摸索，才能進入真神學的殿堂。”他感嘆今天某些神學教育只能提供思考方法，而減低了生命學養的鑄造。他覺得神學生需要重新發掘自己的神學認識，更需要使用神學方法來自省。他盼望神學老師不要只塞知識給學生，而是要努力啟發學生。他認為神學教育仍是對應社會的利器，但傳達神學信息的人要敏感人群的需要。
很多人只有神學理論，沒有好的品格修養
。他舉例﹕有些神學生說，福音是神的大能，
但他回到家里卻想掐死得罪他的家人。有些神
學生說，耶穌能教導饒恕，但他自己卻放不開私人恩怨。還有人說，信主以後人生就會豐盛
，但回家後卻只有一個懶人樣。因此他反對神學教育淪為教導人如何賺取“屬靈”文憑、學位，與同儕競爭的工具。他說，神學教育缺乏了師生生命聯繫的關係，會造成神學老師和神學生的疏離。
他說﹕“我們的主與祂的學生，是互相啟發的，門徒在與主的生命交流中，經歷了品格塑造。”耶穌的身教讓門徒明白，他們可以如何活在當代，如何對應問題。他感嘆今天很多神學生念完了神學，卻比一個City
bank的職員都不如。“銀行職員能為錢專業，難道我們不能為耶穌專業嗎？”他問。
神學教育的弱點
他看到今天的神學教育的另一弱點；它不能幫助受很少教育的人。他問，有些從戒毒所出來同工，連小學都沒念完，他們如何高攀正規神學教育？他承認，一般福音戒毒事工在培訓人材方面有兩個困難，第一，連
A到 Z 都不會的基層人很難讀神學。二、有人努力成功了
，但不願再回頭服侍基層，因他們已學會服“
紳士淑女”，要他們回頭幫助那些躺在街邊像狗一樣的吸毒者，他們已沒有興趣。
他曾帶著一群“禧恩課程”的戒毒所同學找某神學院長。他問，“院長，在神學教育里我們做得最不足的是什麼？”該院長不假思索回答﹕“學生的品格！”他說神學老師可以給予學生學術教育，但不能給予學生良好的品格
。該院長回頭肯定了蘇牧師的努力，他說﹕“
好像你們這樣的方法，反而更好。”他沒有沾沾自喜，他接下去問個明白，原來該院長欣賞的是恩青的“師徒制。”
從被逼到自願
22歲那年，他從怡保來吉隆坡，沒有地方住，只好暫住新生之家福音戒毒所（恩青前身
）。當時他曾問上帝，為什麼要把他放在一個這麼複雜的環境？一起生活了一段時間，他竟然被戒毒者稱為老師了。那時是無心栽柳，現在他心甘情願。他就這樣回饋了基層。
侍奉的成敗是否影響心志？
“有時會灰心。”他說。當那些奉獻給他們的人也這樣說，“丟那麼多錢下去，只救幾個人，根本不劃算。”他會感到難過與憤怒。他說，耶穌叫我們給一個小子水喝的時候，祂可沒應許說那小子會報答我們。祂也沒說這小子會不會出賣我們，或在我們背後捅一刀。做在一個小子身上與做在耶穌身上是等同的。他問，那個好撒瑪利亞人在幫助了受傷的人時，難道沒想過受助者有一天可能會唱衰他？但耶穌給我們的使命是，我們做的每件事都是做在主身上的。
他覺得今天的教會看成功，有時會不知不覺用了一般人的定義。舉例來說，他們的戒毒所曾收過1000人，但嚴格說來只有少數人真正戒毒成功，成為基督徒。那是失敗嗎？但他們很肯定自己在這15年里向1000個人傳了福音，也陪伴戒毒者走過生命中最艱難的日子。
對他來說，成功的定義不是數目；今天李新財同學的成就，就是他們的成功。新財的書可以影響很多人，他的書去到人群中，就是一種教育，它會傳達熱愛生命的信息。
戒毒所的改革
一直以來，他都很注意福音戒毒所的消息
；不管正面或負面，有時自然也聽過一些丑聞
。他擔心如果某些丑聞真有其事，而政府比教會更快知道，後果可能是政府關閉所有的福音戒毒所。他無奈的透露今天福音戒毒所面對的困境﹕
第一、 戒毒者的素質有待改善。
第二、 很多戒毒所領袖的素質也有待提升
。有些人仍以福音戒毒所為Pusat（官方戒毒機構），所以他們也像Pusat一樣強調軍訓與紀律
。但耶穌所要建立的戒毒所真的是這樣的嗎？
第三、 有的戒毒所領袖覺得戒毒所需要用黑社會的那一套來做，要讓來戒毒的學生怕他
、服他。如果學生好好的服侍他，奉承他，他就很滿意了。
第四、 還有一類戒毒所領袖當福音戒毒是一門生意，他們很會向不同政黨的政治人物籌錢，但他卻不會照顧自己的“孩子”。他反問
，這些人不是說辦戒毒所就是要讓戒毒者領受從天父傳來的愛嗎？為什麼這“爸爸”常常不在家？
他可惜很多戒毒所領袖的思想和意識形態還沒有脫離昔日的生活方式和認識，他覺得辦戒毒所這麼多年，是時候擺脫這些意識形態了
。
他說，從舊約到新約，上帝帶領列祖、先知與君王，大部份時候是靠“師徒制”的。但今天有些戒毒所呈現的“師徒制”卻是不正確的。當戒毒所領袖天天遊街、吃飯、喝茶，不管中心發生的事，以後的戒毒者擢升上來了，是不是也會效法前領袖？
被拒絕的幫助
他想提供幫助，但很多人抗拒；許多領袖後面都有山頭主義思想。他無法幫助戒毒所的第一代領袖，只好退而求其次，轉去幫助第二代和第三代領袖﹕為他們開辦適當的戒毒神學課（禧恩課程）。他盼望這些人以後能把新一代的戒毒事工做得更好。
他說，有人聽到恩青開禧恩課程，馬上問
﹕“恩青有什麼了不起？”所以第一次他不敢在恩青開課，結果增加了學生和戒毒所的開支
。第二次開課，他想清楚了，便把課程安排在恩青。
他知道許多戒毒所領袖開過很多會議談合一，但因為沒有人願意做服侍人的那一個，結果不了了之。他認為戒毒所領袖需要建立一套整全的福音戒毒哲學，不能再得過且過。他不怪第一代領袖出生微寒，因為他自己也來自基層，但他盼望戒毒所領袖有一天能醒覺。
他認為另一個攔阻戒毒所工作的因素，可能在于支持戒毒所的教會。他認為，還有很多教會不理解福音戒毒﹕要不是以為所有的吸毒者都是魔鬼，就是愛心泛濫，不會對戒毒者有要求；很少教會能一邊支持一邊監督戒毒所，結果戒毒所領袖自然不急于建立一套整全的戒毒哲學。
你的戒毒所如何
有個服侍戒毒者多年的牧師說，戒毒成功絕大多時候取決于上帝的恩典，不是戒毒者個人的意志堅強所致。戒毒所的領袖若以為自己是靠意志成功的，那麼他的學生也將受影響而一代不如一代。他說，福音戒毒不只是戒毒，而是為了解決所有人性的問題、人的生命的問題。我們不能只強調戒掉吸毒的行為而忽略對付“心癮”的操練。
他認為所有的戒毒所領袖，包括他在內，都需要有人監督。他在侍奉中最大的幸福是有一個很好的同工團隊﹕這團隊中有很多很有生命力的屬靈人，其中包括林國輝、李新財和周國民牧師。他們最大的優點是敢于坦誠，說出自己的問題。當他知道有人要推薦他時，他就開會與同工們商量，聽他們的意見。他覺得自己有這個需要。當他接過別人的奉獻，他知道那不是給自己的，是給中心的。他們不是沒有問題，但問題都攤開來討論了，這就是支持系統的作用。
他知道自己有時會給同工很大的壓力，因為他對自己對同工都有相當高的要求。但當同工的顯出了委屈的樣子，他就會調整自己。當然，要求其他同工時，他自己會更加謹慎，這就是他們的互動互助。時至今日，有很多事務還是他請同工一起做決定的。
令人受不了的幾個問題
第一、不夠清廉。他要求同工不私拿中心的任何一樣東西，不管那是一粒楊桃或一粒榴槤。如果身為同工的公私不分，怎麼能服眾？今天他們戒毒中心的政策是把任何一樣別人奉獻的東西和金錢呈報給委員會，所以他們的學生出去工作，如果有人請吃飯，一定會拒絕。因為，中心已經給了津貼'。他說，以前這些人是那麼複雜，現在你不能不認真，免得他們掉在同樣的試探和陷阱。
第二，他反對學生變成同工後就不用上課
。他們的同工無論去那里，個個都要站在最前線。他不允許同工在帶領學生出門參加課程時
，自己卻在嘛嘛檔談天說地。他問，這些人真的把整本聖經學懂了嗎？他覺得做一個戒毒所的同工不只是要認識聖經；做一個領袖本來就需要有榜樣。在前面以身作則，學生就會明白原來聖經還有那麼多豐富，以致帶領他的人本身也需要學習，這樣他更不會隨便。他要求同工以身作則，像耶穌一樣盡諸般的義，所以他們在每一次的反搖頭丸工作中，沒有一個學生是無所事事的。
第三、不透明。他要求戒毒所領袖和學生在每樣事情上都要有足夠的透明度。所做的每一件事都要交代清楚，特別是不要喜歡就拿個假期離開戒毒所而不讓人知道。他認為交代的意思，不是因為我是領袖，我有權力知道其他的人的下落，而是要讓其他人方便聯絡自己。他的時間行程表，他的同工是清楚知道的。這也方便大家互相守望。
期望與評估
他一直期望有人能從戒毒者中升上來當同工，所以他的學生畢業了兩年，他都沒有鼓勵他們出去。他說，如果有人願意留下來，他們就會以師徒制來訓練他。除了教導同工如何教導、輔導、帶領靈修，預備查經資料這些技能
。他也常常評估學生的進度，他認為西方人最大的進步是敢于評估自己，華人的弱點則是自己做錯了就不敢評估自己。
學生在侍奉時講了一篇道，他會告訴他剛才那里說得好，那里說得不好。學生領詩下來了，蘇牧師也會坦白告訴他剛才他領得怎麼樣
。如果同工違反紀律，他們會安排幾個人一起去規勸他。他要求同工對金錢謹慎，如果某人用多了幾毛錢不通知，他也會關注。接下來就是使用廁所方面了，如果有人用了廁所不抽水
，他覺得那人還需要學習如何為他人著想。
小結﹕這里不是修道院，這里是操練敬虔的中心。他說，真正的神學教育不是一套制度
，而是一個可以專心學習的環境，今天他們在這里上禧恩課程就是因為這里有一個適合的環境。這環境可以引導戒毒成功的學生去發現學習的奧妙，也可以啟發他們思考如何強化自己的侍奉。